Конкурс 2024. №11: Сальсифи - Alexander Kovalskij

[Хаген]

Изумительно. Правда. Не понимаю, как можно этот рассказ приписать кому-нибудь кроме Alexander Kovalskij. Как можно не услышать, что комментарии Alexander Kovalskij к этому рассказу звучат ровно тем же голосом, что и сам рассказ?

Что поделаешь, если медведь на ухо наступил Я вообще тут ни одного автора не смог угадать! Ну, не скажу, что очень старался, но всё же несколько попыток сделал. И все мимо!

[Viktoria]

несколько попыток сделал. И все мимо!

Не волнуйтесь, у меня то же самое.

[anonspank]

тот еще медведь

"Тот ещё (характеристика)" (тот ещё медведь, та ещё сука и т.д.) - это советское выражение, в 19 веке не употреблялось, Корпус не находит до 1965 года.

[April]

Изумительно. Правда. Не понимаю, как можно этот рассказ приписать кому-нибудь кроме Alexander Kovalskij. Как можно не услышать, что комментарии Alexander Kovalskij к этому рассказу звучат ровно тем же голосом, что и сам рассказ?

Что поделаешь, если медведь на ухо наступил Я вообще тут ни одного автора не смог угадать! Ну, не скажу, что очень старался, но всё же несколько попыток сделал. И все мимо!

Да это я так, не сдержала эмоций, извините Вы, Хаген, воспринимаете огромный исторический пласт, который мне доступен хорошо если процентов на десять. И свободно в нем ориентируетесь. Viktoria ощущает тексты тактильно! Arthur слышит их как партии струнных и духовых в оркестре... Все мы разные и удивительные.

[Хаген]

Да это я так, не сдержала эмоций, извините

Да что вы, я вовсе не обижаюсь! Наоборот, спасибо вам за искренность, это же важно, чтобы правильно понимать свои недостатки. Всё нормально, не беспокойтесь!

[anonspank]

Один из лучших рассказов на конкурсе.

[Alexander Kovalskij]

тот еще медведь

"Тот ещё (характеристика)" (тот ещё медведь, та ещё сука и т.д.) - это советское выражение, в 19 веке не употреблялось, Корпус не находит до 1965 года.

Спасибо, учту. Только не все я понимаю с этим корпусом. Если такое выражение не встречалось в литературе, значит ли это, что так не говорили? И если кто то в 1965 году так написал, он же не сам придумал это выражение, видимо, а услышал где то? Опять же, эта фраза - не фразеологизм, наверное, а просто устойчивое выражение. Хотя мне кажется, что устойчивое выражение здесь «тот еще» как способ характеристики чего либо, а уточнение может быть любым. Мне стало интересно, и я поискал в корпусе это выражение, самое раннее нашел в 1936м. Но выражение «еще тот» встречается с раннего 19 века, то есть оно явно еще старше. Когда и как произошла перестановка слов в этом выражении, мне не удалось узнать. Но смысл, как будто тот же. Буду признателен если знатоки помогут с этим разобраться.

[Хаген]

Но выражение «еще тот» встречается с раннего 19 века, то есть оно явно еще старше.

Я не обнаружил в это время выражение "еще тот" как устойчивое сочетание, означающее неодобрение или, наоборот, одобрение. Нельзя ли цитату?

[Alexander Kovalskij]

Вот здесь, например:

Ты ему о деле, а он шалит: пустота какая — мальчик! — говорила однажды бабушка. — Прыгай да рисуй, а ужо спасибо скажешь, как под старость будет уголок. Еще то имение-то, бог знает что будет, как опекун управится с ним! а это уж старое, прижилось в нем…
Гончаров И. А., Обрыв, 1869

[Хаген]

Вот здесь, например:

Ты ему о деле, а он шалит: пустота какая — мальчик! — говорила однажды бабушка. — Прыгай да рисуй, а ужо спасибо скажешь, как под старость будет уголок. Еще то имение-то, бог знает что будет, как опекун управится с ним! а это уж старое, прижилось в нем…
Гончаров И. А., Обрыв, 1869

Это мы знаем Но вы писали про "ранний XIX век", а 1869 - это как бы не то чтобы совсем уж ранний.